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　　原標(biāo)題：梁文鋒專(zhuān)訪：偉大不能被計(jì)劃，DeepSeek創(chuàng)新靠什么？

　　給孩子受益終生的人文底色

　　中國(guó)大模型DeepSeek實(shí)在太火了 。它在所有應(yīng)用商店榜單上超越了美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手ChatGPT，觸發(fā)科技股市高達(dá)1萬(wàn)億美元的拋售，并在硅谷引發(fā)末日般的評(píng)論。

　　最近網(wǎng)上很多人都在往國(guó)運(yùn)、國(guó)與國(guó)斗爭(zhēng)上引話(huà)題，但其實(shí)反過(guò)來(lái)想：一個(gè)原本名不見(jiàn)經(jīng)傳的“小透明”如何成長(zhǎng)為AI世界的“鯰魚(yú)”？ 創(chuàng)新何來(lái)？是因?yàn)轫攲釉O(shè)計(jì)嗎？

　　一向低調(diào)的梁文鋒接受采訪說(shuō)，創(chuàng)新 不是被頂層設(shè)計(jì)出來(lái)的，而是靠每個(gè)人自由生長(zhǎng)，不斷試錯(cuò)，創(chuàng)新也不是純靠資本堆出來(lái)的，首先是一個(gè)信念問(wèn)題，為什么硅谷創(chuàng)新能力強(qiáng)？因?yàn)樗麄兏摇?/p>

　　“暗涌”記者在去年7月，也就是V2模型一舉成名后不久，就曾對(duì)鮮少露面的DeepSeek創(chuàng)始人梁文鋒有過(guò)一次獨(dú)家采訪。訪談內(nèi)容，無(wú)論是對(duì)中國(guó)AI未來(lái)，還是對(duì)個(gè)人成長(zhǎng)，都會(huì)有啟發(fā)。

　　報(bào)道發(fā)于英文網(wǎng)站“The China Academy”，本文為原文翻譯。

　　01

　　價(jià)格戰(zhàn)第一槍使如何打響的？

　　暗涌：DeepSeek V2模型發(fā)布后，迅速引發(fā)了大模型行業(yè)的激烈價(jià)格戰(zhàn)。有人認(rèn)為你們是市場(chǎng)的顛覆者。

　　梁文鋒（DeepSeek創(chuàng)始人）：我們從未想過(guò)要成為顛覆者，這一切只是意外發(fā)生的。

　　暗涌： 在此之前，大多數(shù)中國(guó)公司只是復(fù)制Llama的模型架構(gòu)來(lái)開(kāi)發(fā)應(yīng)用。為什么你們選擇專(zhuān)注于模型結(jié)構(gòu)本身？

　　梁文鋒：如果目標(biāo)是做應(yīng)用，采用Llama的架構(gòu)快速上線產(chǎn)品是合理的選擇。但我們的目標(biāo)是AGI（通用人工智能），這要求我們探索新的模型架構(gòu)，在有限的資源下，實(shí)現(xiàn)更強(qiáng)的能力。這是規(guī)模化發(fā)展的基礎(chǔ)性研究。除了架構(gòu)，我們還深入研究了數(shù)據(jù)構(gòu)造和類(lèi)人推理能力，這些都在我們的模型中有所體現(xiàn)。而且，Llama的訓(xùn)練效率和推理成本相比全球最前沿的標(biāo)準(zhǔn)，估計(jì)也有兩代差距。

　　暗涌：這兩代的差距主要體現(xiàn)在哪里？

　　梁文鋒：首先是訓(xùn)練效率的差距。我們估算，中國(guó)目前最好的模型，在算力相同的情況下，可能需要兩倍的計(jì)算資源才能達(dá)到全球頂尖模型的水平。這是由于架構(gòu)和訓(xùn)練策略的差距。其次是數(shù)據(jù)利用效率，中國(guó)的模型大約只有全球最優(yōu)水平的一半，也就是說(shuō)，同樣的結(jié)果需要兩倍的數(shù)據(jù)和計(jì)算量。兩者疊加，意味著整體資源消耗是四倍。我們的目標(biāo)是不斷縮小這個(gè)差距。

　　暗涌：大多數(shù)中國(guó)公司都會(huì)同時(shí)布局模型和應(yīng)用，為什么DeepSeek只專(zhuān)注于研究？

　　梁文鋒： 因?yàn)槲覀冋J(rèn)為當(dāng)下最重要的，是參與全球科技創(chuàng)新。長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)企業(yè)習(xí)慣于利用海外的技術(shù)創(chuàng)新，并通過(guò)應(yīng)用層面進(jìn)行商業(yè)化，但這種模式并非理所當(dāng)然。 這一次，我們的目標(biāo)不是快速盈利，而是推動(dòng)技術(shù)前沿的發(fā)展，從根本上促進(jìn)整個(gè)生態(tài)的成長(zhǎng)。

　　暗涌：互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的普遍共識(shí)是，美國(guó)擅長(zhǎng)創(chuàng)新，而中國(guó)擅長(zhǎng)應(yīng)用落地。

　　梁文鋒：我們認(rèn)為，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)必須逐步從技術(shù)的受益者轉(zhuǎn)變?yōu)樨暙I(xiàn)者，而不是一直搭便車(chē)。在過(guò)去30年的IT革命中，我們幾乎沒(méi)有真正參與核心技術(shù)創(chuàng)新。

　　我們習(xí)慣了摩爾定律“從天而降”——只需躺上18個(gè)月，就能獲得更先進(jìn)的硬件和軟件。同樣，我們對(duì)大模型的“規(guī)模定律”也是如此。但事實(shí)上，這些技術(shù)進(jìn)步是西方科技社區(qū)幾代人持續(xù)努力的結(jié)果。由于我們長(zhǎng)期未能深度參與這一進(jìn)程，反而漸漸忽視了其真正的價(jià)值。

　　02

　　真正的差距在原創(chuàng)性，而不僅僅是時(shí)間

　　暗涌：為什么DeepSeek V2會(huì)讓硅谷許多人感到意外？

　　梁文鋒：在美國(guó)，每天都有各種創(chuàng)新出現(xiàn)，從這個(gè)角度看，我們的突破并不算特別。但他們驚訝的是， 一家中國(guó)公司不僅僅是跟隨者，而是以創(chuàng)新者的身份加入了他們的競(jìng)爭(zhēng)。這與大多數(shù)中國(guó)企業(yè)習(xí)慣的模式完全不同。

　　暗涌：但在中國(guó)的現(xiàn)實(shí)環(huán)境下，單純追求創(chuàng)新似乎是一種奢侈。大模型研發(fā)本身極其燒錢(qián)，不是每家公司都能在商業(yè)化之前只專(zhuān)注于研究。

　　梁文鋒：創(chuàng)新當(dāng)然成本高昂，而過(guò)去我們傾向于采用現(xiàn)成技術(shù)，主要是和過(guò)去的國(guó)情有關(guān)。但今天，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模以及字節(jié)跳動(dòng)、騰訊等巨頭的盈利能力，已經(jīng)具有全球影響力。 我們真正缺乏的不是資金，而是信心，以及組織高水平人才進(jìn)行有效創(chuàng)新的能力。

　　暗涌：為什么即使是資金充足的中國(guó)科技巨頭，也往往更重視快速商業(yè)化？

　　梁文鋒：過(guò)去30年，我們更關(guān)注賺錢(qián)，而不是創(chuàng)新。但創(chuàng)新不僅僅是商業(yè)驅(qū)動(dòng)的，它需要好奇心和創(chuàng)造的野心。我們被過(guò)去的習(xí)慣束縛住了，但這只是一個(gè)階段。

　　暗涌：但DeepSeek畢竟是一家企業(yè)，而不是非營(yíng)利的研究機(jī)構(gòu)。如果你們進(jìn)行創(chuàng)新，并且像5月發(fā)布的MLA架構(gòu)那樣開(kāi)源突破性成果，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手豈不是很快就能復(fù)制？你們的護(hù)城河在哪里？

　　梁文鋒： 在顛覆性技術(shù)領(lǐng)域，閉源形成的護(hù)城河并不持久。即便是OpenAI的閉源模式，也無(wú)法阻止其他公司迎頭趕上。

　　因此， 我們真正的護(hù)城河在于團(tuán)隊(duì)的成長(zhǎng)— —我們的同事在這個(gè)過(guò)程中得到成長(zhǎng)，積累很多know-how,形成可以創(chuàng)新的組織和文化。開(kāi)源和發(fā)論文不會(huì)帶來(lái)重大損失。對(duì)于技術(shù)人員來(lái)說(shuō)，被同行追隨本身就是一種成就。 開(kāi)源不僅僅是商業(yè)策略，更是一種文化?；仞伾鐓^(qū)是一種榮譽(yù)，同時(shí)也能吸引更多優(yōu)秀人才。

　　▲Meta首席科學(xué)家楊楊立坤社交媒體截圖：開(kāi)源模型，正在超越閉源系統(tǒng)。

　　暗涌：你怎么看待市場(chǎng)派的觀點(diǎn)，比如朱嘯虎的立場(chǎng)（他主張AI公司應(yīng)優(yōu)先商業(yè)化，而不是進(jìn)行基礎(chǔ)研究，并認(rèn)為AGI是不切實(shí)際的）？

　　梁文鋒：朱嘯虎的邏輯適用于短期盈利項(xiàng)目，但美國(guó)最賺錢(qián)的公司，往往是那些依靠長(zhǎng)期研發(fā)建立技術(shù)壁壘的科技巨頭。

　　暗涌：但在AI領(lǐng)域，單純的技術(shù)領(lǐng)先還不夠。DeepSeek在更長(zhǎng)遠(yuǎn)的層面上，究竟押注的是什么？

　　梁文鋒： 我們認(rèn)為，中國(guó)的AI不能永遠(yuǎn)做跟隨者。人們常說(shuō)，中國(guó)AI比美國(guó)落后一到兩年，但真正的差距在于“原創(chuàng)”與“模仿”。如果不改變這一點(diǎn)，中國(guó)永遠(yuǎn)只能追趕別人，而不是引領(lǐng)方向。有些探索是無(wú)法回避的。

　　英偉達(dá)的成功并不僅僅是自身努力的結(jié)果，而是西方科技生態(tài)系統(tǒng)長(zhǎng)期合作，共同規(guī)劃下一代技術(shù)路線的成果。中國(guó)也需要類(lèi)似的生態(tài)體系。 國(guó)內(nèi)許多芯片失敗，不是因?yàn)橘Y金不足，而是因?yàn)槿狈χ涡约夹g(shù)社區(qū)，僅依賴(lài)二手信息。必須有人走在前沿。

　　03

　　更多資金≠ 更多創(chuàng)新

　　暗涌：DeepSeek現(xiàn)在給人的感覺(jué)很像OpenAI早期的理想主義階段，而且你們堅(jiān)持開(kāi)源。未來(lái)會(huì)像OpenAI或Mistral那樣，轉(zhuǎn)向閉源嗎？

　　梁文鋒： 我們不會(huì)閉源。我們認(rèn)為，建立一個(gè)強(qiáng)大的技術(shù)生態(tài)，比封閉式的商業(yè)模式更重要。

　　暗涌：有沒(méi)有融資計(jì)劃？有媒體報(bào)道，幻方計(jì)劃將DeepSeek拆分上市。硅谷的AI初創(chuàng)公司最終難免會(huì)與大公司結(jié)盟，你們會(huì)跟隨這種趨勢(shì)嗎？

　　梁文鋒：短期內(nèi)沒(méi)有融資計(jì)劃。我們真正的挑戰(zhàn)從來(lái)不是資金，而是高端芯片的出口禁令。

　　暗涌：許多人認(rèn)為，AGI的發(fā)展需要高調(diào)的合作和行業(yè)影響力，而不像量化投資那樣適合低調(diào)運(yùn)作。你認(rèn)同這種觀點(diǎn)嗎？

　　梁文鋒：更多的投資并不一定能帶來(lái)更多的創(chuàng)新。如果資本堆砌就能推動(dòng)技術(shù)突破，那大公司早就壟斷了所有創(chuàng)新。

　　暗涌：DeepSeek不做應(yīng)用，是因?yàn)槿狈\(yùn)營(yíng)基因嗎？

　　梁文鋒：我們認(rèn)為，當(dāng)前階段是技術(shù)創(chuàng)新期，而不是應(yīng)用爆發(fā)期。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們希望建立一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，讓行業(yè)直接使用我們的技術(shù)和成果，其他公司基于我們的模型開(kāi)發(fā)B2B/B2C服務(wù)，而我們專(zhuān)注于基礎(chǔ)研究。如果產(chǎn)業(yè)鏈完整，我們無(wú)需親自做應(yīng)用。當(dāng)然，如果有必要，我們完全有能力去做，但研究和創(chuàng)新始終是我們的核心優(yōu)先級(jí)。

　　暗涌：為什么客戶(hù)會(huì)選擇DeepSeek的API，而不是更大的玩家？

　　梁文鋒：未來(lái)的世界很可能是一個(gè)高度分工協(xié)作的世界。基礎(chǔ)AI模型需要持續(xù)創(chuàng)新，而大公司也有自身的局限，并不一定最適合承擔(dān)這一角色。

　　暗涌：但僅憑技術(shù)，真的能拉開(kāi)足夠大的競(jìng)爭(zhēng)差距嗎？你之前也提到過(guò)，并沒(méi)有絕對(duì)的“秘密”。

　　梁文 鋒：技術(shù)沒(méi)有秘密，但復(fù)制需要時(shí)間和成本。英偉達(dá)的GPU理論上沒(méi)有什么神秘之處，但要趕上他們，就必須重建團(tuán)隊(duì)、追趕下一代技術(shù)——這才是真正的護(hù)城河。

　　暗涌：你們降價(jià)后，字節(jié)跳動(dòng)是第一家跟進(jìn)的公司，說(shuō)明他們感受到了競(jìng)爭(zhēng)壓力。你如何看待創(chuàng)業(yè)公司和大廠之間競(jìng)爭(zhēng)的新解法？

　　梁文 鋒：說(shuō)實(shí)話(huà)，我們并不太在意。降價(jià)只是順手而為。提供云服務(wù)并不是我們的核心目標(biāo)，我們的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)AGI。

　　目前沒(méi)有看到什么新解法。大公司雖然有用戶(hù)，但它們的現(xiàn)金流業(yè)務(wù)也束縛了自身，給了創(chuàng)業(yè)公司顛覆它們的機(jī)會(huì)。

　　暗涌：你怎么看 DeepSeek之外，中國(guó)目前的6家大模型創(chuàng)業(yè)公司的結(jié)局？

　　梁文 鋒：可能最終會(huì)剩下2-3家。目前大家都在“燒錢(qián)”，但能活下來(lái)的，一定是那些戰(zhàn)略清晰、執(zhí)行力強(qiáng)的公司。其他的可能會(huì)轉(zhuǎn)型。有價(jià)值的東西不會(huì)消失，只是會(huì)以不同的形式存在。

　　暗涌：你的競(jìng)爭(zhēng)哲學(xué)是什么？

　　梁文 鋒： 我經(jīng)常思考的是，一項(xiàng)技術(shù)是否提升了社會(huì)效率，以及我們是否能在行業(yè)分工鏈中找到擅長(zhǎng)的位置。只要終局是讓社會(huì)效率提高，就是有意義的。很多競(jìng)爭(zhēng)都是階段性的，過(guò)于糾結(jié)于短期競(jìng)爭(zhēng)，反而容易迷失方向。

　　04

　　V2模型：完全由本土人才打造

　　暗涌：OpenAI前政策主管、Anthropic聯(lián)合創(chuàng)始人Jack Clark曾提到，DeepSeek吸引了一批“難以捉摸的天才”，他們打造了DeepSeek V2。這些人有什么特點(diǎn)？

　　梁文 鋒：其實(shí)沒(méi)有什么“難以捉摸的天才”，只是來(lái)自頂尖高校的應(yīng)屆生、博士生（甚至是四五年級(jí)的實(shí)習(xí)生），以及一些有幾年經(jīng)驗(yàn)的年輕人。

　　暗涌：許多AI大廠熱衷于全球招募頂級(jí)人才，有人認(rèn)為全球前50的AI科學(xué)家，很難會(huì)在中國(guó)的公司任職。你的團(tuán)隊(duì)來(lái)自哪里？

　　梁文 鋒： DeepSeek V2團(tuán)隊(duì)成員，沒(méi)有海歸，完全是由本土人才打造的。目前，全球前50的AI人才可能確實(shí)不在中國(guó)，但我們希望自己培養(yǎng)出這樣的團(tuán)隊(duì)。

　　暗涌：MLA架構(gòu)創(chuàng)新是怎么誕生的？聽(tīng)說(shuō)最初是某個(gè)年輕研究員的個(gè)人興趣？

　　梁文 鋒：他在總結(jié)主流Attention架構(gòu)的關(guān)鍵演化規(guī)律后，突然靈感迸發(fā)，設(shè)計(jì)出了一種新的替代方案。但從想法到現(xiàn)實(shí)，是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。我們組建了團(tuán)隊(duì)，花了幾個(gè)月時(shí)間驗(yàn)證它的可行性。

　　暗涌：這種自發(fā)的創(chuàng)新似乎和你們扁平化的組織結(jié)構(gòu)有關(guān)。在幻方，你們避免了自上而下的管理。但AGI是一個(gè)高不確定性的前沿探索，你們會(huì)不會(huì)有更多的管理干預(yù)？

　　梁文 鋒：DeepSeek依然是完全自下而上的。我們也不預(yù)先設(shè)定角色，分工是自然形成的。每個(gè)人都帶著自己的經(jīng)驗(yàn)和想法，不需要被推動(dòng)。當(dāng)他們遇到挑戰(zhàn)時(shí)，會(huì)自發(fā)地拉上別人討論。不過(guò)，一旦某個(gè)想法被證明有潛力，我們就會(huì)從上層投入資源，推動(dòng)它的發(fā)展。

　　暗涌：我們聽(tīng)說(shuō) DeepSeek 在計(jì)算資源和人員調(diào)配方面非常靈活。

　　梁文鋒：我們的計(jì)算資源和團(tuán)隊(duì)成員的使用沒(méi)有限制。如果有人有想法，他們可以隨時(shí)調(diào)用我們的訓(xùn)練集群，無(wú)需審批。此外，由于我們沒(méi)有嚴(yán)格的層級(jí)架構(gòu)或部門(mén)壁壘，只要彼此感興趣，團(tuán)隊(duì)成員可以自由協(xié)作。

　　梁文鋒：我們的招聘標(biāo)準(zhǔn)一直基于熱愛(ài)和好奇心。我們的團(tuán)隊(duì)成員背景各異，充滿(mǎn)個(gè)性和趣味性，他們對(duì)研究的渴望遠(yuǎn)超對(duì)金錢(qián)的關(guān)注。

　　暗涌：Transformer 誕生于谷歌的AI Lab，ChatGPT 來(lái)自 OpenAI。在你看來(lái)，大公司 AI 實(shí)驗(yàn)室與創(chuàng)業(yè)公司在創(chuàng)新方面有何不同？

　　梁文鋒：無(wú)論是 Google 研究院、OpenAI，還是國(guó)內(nèi)科技巨頭的 AI 實(shí)驗(yàn)室，它們都提供了重要價(jià)值。OpenAI 之所以能最終取得突破，也有一定的歷史偶然性。

　　暗涌：所以你認(rèn)為創(chuàng)新主要靠運(yùn)氣？你們的辦公室設(shè)計(jì)中有會(huì)議室，兩側(cè)的門(mén)可以輕松打開(kāi)。你的同事們提到，這種設(shè)計(jì)讓“偶然相遇”成為可能。這讓我想起 Transformer 的誕生——當(dāng)時(shí)一位路過(guò)的研究員無(wú)意間聽(tīng)到討論，幫助將其發(fā)展成了通用架構(gòu)。

　　梁文鋒：我認(rèn)為， 創(chuàng)新首先是一種信念。 為什么硅谷的創(chuàng)新能力強(qiáng)？因?yàn)樗麄兏?。ChatGPT 出現(xiàn)時(shí)，中國(guó)在前沿研究上信心不足。從投資人到大公司，很多人認(rèn)為差距太大，轉(zhuǎn)而專(zhuān)注于應(yīng)用。但創(chuàng)新需要信心，而年輕人往往更具信心。

　　▲2025年1月底以來(lái)，DeepSeek應(yīng)用迅速登頂140個(gè)國(guó)家蘋(píng)果App Store免費(fèi)應(yīng)用榜首

　　暗涌：與其他 AI 公司積極尋求融資和媒體關(guān)注不同，DeepSeek 一直相對(duì)低調(diào)。你如何確保 DeepSeek 成為 AI 人才的首選？

　　梁文鋒：因?yàn)槲覀冊(cè)诮鉀Q最難的問(wèn)題。 對(duì)于頂尖人才來(lái)說(shuō)，最具吸引力的就是挑戰(zhàn)世界上最困難的問(wèn)題。事實(shí)上，中國(guó)的頂尖人才經(jīng)常被低估，因?yàn)橛埠藙?chuàng)新稀缺，他們很少得到認(rèn)可。而我們正好提供了他們渴望的舞臺(tái)。

　　暗涌：最近 OpenAI 的發(fā)布會(huì)上并未推出 GPT-5，許多人認(rèn)為行業(yè)的技術(shù)增長(zhǎng)曲線正在放緩，一些人開(kāi)始質(zhì)疑 Scaling Law【規(guī)模法則】。你怎么看？

　　梁文鋒：我們?nèi)匀槐３謽?lè)觀。行業(yè)的進(jìn)展依然符合預(yù)期。OpenAI 不是神，他們不可能永遠(yuǎn)領(lǐng)先。

　　暗涌：你認(rèn)為實(shí)現(xiàn) AGI 需要多長(zhǎng)時(shí)間？在 V2 之前，你們發(fā)布了代碼/數(shù)學(xué)模型，并從Dense架構(gòu)轉(zhuǎn)向 MoE【混合專(zhuān)家模型】。你們的AGI 路線圖是什么？

　　梁文鋒：可能是兩年，五年，或者十年——但一定會(huì)在我們這一代人有生之年發(fā)生。至于我們的路線圖，即便在公司內(nèi)部也沒(méi)有統(tǒng)一結(jié)論。但我們正在下注以下三個(gè)方向。

　　1.數(shù)學(xué)與代碼：它們是 AGI 的天然試驗(yàn)場(chǎng)，就像圍棋一樣，是封閉且可驗(yàn)證的系統(tǒng)，自學(xué)習(xí)有可能孕育高度智能。

　　2.多模態(tài)：讓 AI 直接接觸現(xiàn)實(shí)世界進(jìn)行學(xué)習(xí)。

　　3.自然語(yǔ)言：它是類(lèi)人智能的基石。

　　我們對(duì)一切可能性保持開(kāi)放態(tài)度。

　　暗涌：你認(rèn)為大模型的終局形態(tài)會(huì)是什么？

　　梁文鋒：未來(lái)會(huì)有專(zhuān)門(mén)提供基礎(chǔ)模型和服務(wù)的公司，形成一個(gè)長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈的專(zhuān)業(yè)分工體系。更多公司將在這些基礎(chǔ)之上，為社會(huì)的多元需求提供解決方案。

　　05

　　所有套路都是上一代的產(chǎn)物

　　暗涌：過(guò)去一年，中國(guó)的大模型創(chuàng)業(yè)格局發(fā)生了許多變化。例如，曾經(jīng)高調(diào)入局的王慧文【美團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人】中途退出，而新晉選手正在逐步形成差異化。

　　梁文鋒：王慧文承擔(dān)了所有損失，讓其他人全身而退。他做出了對(duì)自己最不利、但對(duì)大家最有利的決定。我很敬佩他的擔(dān)當(dāng)。

　　暗涌：你目前最關(guān)注的是什么？

　　梁文鋒：我最關(guān)注的是下一代大模型的研究，因?yàn)檫€有很多問(wèn)題沒(méi)有解決。

　　暗涌：許多 AI 創(chuàng)業(yè)公司堅(jiān)持模型研發(fā)和應(yīng)用并重，因?yàn)榧夹g(shù)領(lǐng)導(dǎo)力并非永久優(yōu)勢(shì)。為什么 DeepSeek 仍然堅(jiān)定地專(zhuān)注于研究？是因?yàn)槟銈兊哪Ｐ瓦€不夠強(qiáng)嗎？

　　梁文鋒： 所有套路都是上一代的產(chǎn)物，未來(lái)未必仍然適用。用互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的商業(yè)邏輯討論 AI 的未來(lái)盈利模式，就像把騰訊早期的發(fā)展軌跡拿來(lái)對(duì)比通用電氣或可口可樂(lè)——這就像“刻舟求劍”。

　　暗涌：過(guò)去幻方擁有強(qiáng)大的技術(shù)和創(chuàng)新基因，發(fā)展軌跡也相對(duì)順利。這是否讓你對(duì)技術(shù)驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)新更有信心？

　　梁文鋒：幻方在一定程度上增強(qiáng)了我們對(duì)技術(shù)驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新的信心，但它的成長(zhǎng)并非一路平坦。我們經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的積累。人們只看到了 2015 年之后的爆發(fā)，但實(shí)際上，我們已經(jīng)沉淀了 16 年。

　　暗涌：回到原創(chuàng)性創(chuàng)新的問(wèn)題——在經(jīng)濟(jì)放緩、資本降溫的背景下，這是否會(huì)抑制顛覆性的研發(fā)？

　　梁文鋒：不一定。中國(guó)產(chǎn)業(yè)格局的重塑將越來(lái)越依賴(lài)深度科技創(chuàng)新。隨著快速獲利的機(jī)會(huì)減少，更多人會(huì)轉(zhuǎn)向真正的創(chuàng)新。

　　暗涌：所以你對(duì)此持樂(lè)觀態(tài)度？

　　梁文鋒：我在 1980 年代成長(zhǎng)于廣東的一個(gè)五線城市，父親是一名小學(xué)教師。上世紀(jì) 90 年代，廣東有很多賺錢(qián)的機(jī)會(huì)，很多家長(zhǎng)來(lái)我家爭(zhēng)論，說(shuō)讀書(shū)沒(méi)用。但回頭看，現(xiàn)在的觀點(diǎn)已經(jīng)變了。賺錢(qián)不再像過(guò)去那么容易——連開(kāi)出租車(chē)的機(jī)會(huì)可能都沒(méi)了。僅僅一代人的時(shí)間，環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了巨大變化。

　　未來(lái)，硬核創(chuàng)新只會(huì)越來(lái)越多?，F(xiàn)在大家對(duì)它的理解還不夠深，因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)需要被事實(shí)教育。當(dāng)社會(huì)開(kāi)始認(rèn)可深度科技創(chuàng)新者的成功時(shí)，集體認(rèn)知自然會(huì)改變。 我們需要的，只是更多真實(shí)的成功案例，以及時(shí)間讓這一過(guò)程發(fā)生。